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Post by Sgt Pepper on Apr 14, 2008 12:00:49 GMT 1
Amico mio, il discorso è alquanto intricato perchè dobbiamo prendere in considerazione la situazione attuale e capire che la percezione che abbiamo del mondo chiamiamolo "del potere" (includo tutto, politica, industria , economia , musica, quello che ve pare) è di fatto cambiata in maniera radicale. L'esempio della politica italiana è tra i più lampanti, il cittadino non riconosce più nessun legame tra tra il proprio mondo e quello di Montecitorio, sono come due universi paralleli che manco si sfiorano. Mille cause per l'amor di Dio prima tra tutte il non avvenuto ricambio alla fine della prima repubblica (che non avendo avuto un ricambio è ancora in atto...), ma alla base di questa presa di distanza c'è un fenomeno culturale imporantissimo che ha intressato tutto il mondo "occidentale" : il riflusso dell'interesse dal pubblico al privato. In Italia si da inizio alla stagione del "riflusso" con un fatto simpatico: la lettera di una casalinga che chiedeva alla tv meno programmi politici e più programmi di svago. Ora questo spostamento di vedute ha portato a forti cambiamenti, l'omicidio Lennon avviene in momento storico di passaggio in cui la trasformazione non era ancora avvenuta ed ecco perchè questo fatto ha lasciato un eco più rumoroso. Oggi perchè un avvenimento abbia la pretesa di cambiare qualcosa a livello culturale non può e non deve più fermarsi al pubblico interesse, ma deve penetrare nel piccolo, nel nostro privato , deve proprio pungerci il BIIP!... Se pensi che permettiamo che a rappresentarci politicamente siano dei personaggi indagati, finiti in galera e chi più ne ha più ne metta ti renderai facilmente conto che anche in un contesto in cui l'interesse della massa si riflette più direttamente la percezione della distanza abissale è quasi palese. A questo punto un personaggio che appartiene ad un mondo ancora più distante come quello dello spettacolo che in fondo non ha fatto niente di male per il pubblico interesse, la cui vicenda non sconfina di conseguenza in un mondo a noi più vicino come quello della politica o dell'economia le cui scelte ricadono molto più direttamente sulle masse, che può cambiare a livello culturale?
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Post by Il Ras della Fossa on Apr 14, 2008 12:30:55 GMT 1
Breve premessa: lo scoop, come lo chiama paperback, non attiene a PID. Ne parleremo via chat..
A Sgt. Pepper dico che forse c'è un'equivoco di fondo. Nessuno qui sta dicendo che, sapendo la verità sulla morte di Lennon piuttosto che su PID, ci sarebbe una rivolta o qualcosa di simile.
Si discute semplicemente della possibilità che McCartney sia stato sostituito e, in questo caso, che il "lonely nut" Chapman fosse in realtà il capro espiatorio designato (sia che sia stato lui l'esecutore materiale dell'omicidio, sia che non lo sia stato).
fatta questa premessa, mi allargo facendo anche un paio di osservazioni al tuo ultimo post. L'eco della morte di Lennon fu enorme e su scala modiale, non ristretta all'ambito italiano (come tu sembri sottintendere dicendo:"prima tra tutte il non avvenuto ricambio alla fine della prima repubblica ........") Anche il discorso sulle epoche non lo condivido al 100%. Lennon era un personaggio unico e, particolare non da poco, relativamente giovane. E' stato strappato dall'immaginario collettivo senza preavviso. E' stato per molti come perdere una persona di casa, un parente. Ma questa è solo la mia opinione, sei tu l'esperto in materia.
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Post by paperbackwriter on Apr 14, 2008 12:34:52 GMT 1
mica dico che ci hai torto; però ti faccio presente che già sei passato da una visione generale a quella italiota... io quando dicevo "sistema culturale" pensavo anche all'Inghilterra, all'America, un po' a tutto il mondo occidentale e al suo sistema di Media... sono certo che alla mia macellaia di Torre Alfina (Viterbo confine Terni) che Paul sia stato sostituito non gliene fotte un beneamato, ma questo a prescindere dal riflusso.... attendo altri pareri, la discussione mi sembra quanto mai stimolante. Per dovere di cronaca ti informo che la tua posizione è pressocché identica (corigetemi se sbaglio, Ras e Alessio e anche gli altri) a quella espressa su PID a suo tempo da Barbenoire. PS mi accorgo che Ras postando poco prima di me ha anche lui rilevato la dicotomia fra una situazione italiana e una mondiale/occidentale.... PSDUE: che caxxo devo fare per riavere il mio avatar? mi sento come una di quelle capocce rimpiccolite dai selvaggi...........
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alessio
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Post by alessio on Apr 14, 2008 12:50:25 GMT 1
Questo lo credo anche io.. ovviamente molti non si farebbero nessun problema e se ne infischierebbero
.. ma ci sarebbe cmq qualcuno che inizia a farsi domande... o perche no intentare cause legali alle major discografiche..
p.s. riguardo all avatar prova a reinserirlo .... magari risolvi il problema... oohhh yeeaahhh...
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Post by Sgt Pepper on Apr 14, 2008 14:25:59 GMT 1
Ho riporto la situazione italiana per darvi un esempio riconoscibile di quello che sto dicendo, non era un restringere il campo e tantomeno un liberare tutto il resto del mondo dalle conseguenze che vi ho elencato. Io sto cercando di dirvi ciò che è plausibile avvenga a livello di massa in questo momento storico, poi se effettivamente andiamo a stringere il cerchio a livello di "gruppi sociali" fino ad arrivare ai singoli individui è ovvio che le reazioni saranno le più diverse e disparate. La massa è informe e soggetta a logiche e meccaniche diverse da quelle degli individui che la compongono per questo è stato possibile classificare e comprendere i suoi comportamenti in reazione a determinati eventi. Quello che voi dite è assolutamente corretto e comprensibile, ma ad un livello più ristretto a quello delle masse. Non sto dando torto a nessuno cerco solo di farvi capire questi meccanismi come funzionano e perchè sia effettivamente difficile andare a scalfire le basi culturali. Una rivelazione PID colpirà in maniera diversa ognuno di noi come individuo, noi come gruppo di ATIL, il popolo PID e per finire la massa di maccartiani-beatlesiani. Ognuna di queste reazioni sarà profondamente diversa perchè ogni individuo e ogni gruppo ha sviluppato un attccamento diverso alla vicenda. Un esempio concreto: la vicenda di Edmond che sulla via di Damasco (the damasc highway) ha avuto una rivelazione diretta, nel suo personale probabilmente questa ha cambiato o confermato il suo punto di vista, a livello di gruppo già la reazione è stata diversa, l'esperienza diretta di uno dei membri non ha portato certezza a tutto il gruppo, a livello di massa nonostante Glauco abbiamo pubblicato l'esperienza sul suo libro questa risulta totalmente inisignificante (con tutto il rispetto eh Edmonduccio beddu mio). Quest'ultimo esempio era per dirvi che effettivamente per scalfire la cultura l'evento deve entrare molto in profondità deve proprio batterci alla porta.
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Post by Il Ras della Fossa on Apr 14, 2008 14:46:05 GMT 1
su questo sono perfettamente d'accordo ma nessuno (forse, in parte, il solo alessio) diceva il contrario
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alessio
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Post by alessio on Apr 15, 2008 10:48:59 GMT 1
ma alessio non é che diceva il contrario... io la penso in maniera simile...
Pero credo che con un leader carismatico che agita le folle anche da questo potrebbe scaturire non dico una rivoluzione, ma proteste e agitazioni si...
Quello che mi chiedo io é: Ma se per ipotesi un "Hitler PID" inizia a fare comizi (ovviamente dopo la rivelazione) dicendo hanno ucciso Lennon,Evans,Harrison e altre centinaia di persone, ci hanno ingannatto per anni, ci hanno usato come burattini ecc ecc... quale sarebbe la reazione della massa? Probabilmente come dice Sgt.Pepper con la pancia piena non si fa la rivoluzione...pero chissa
Alla fine quoto Ras, parzialmente sono in disaccordo.. ma giusto per quel 10 pecciendo
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Post by mindgames on Apr 15, 2008 11:55:15 GMT 1
[ .................................................................... Allora è più facile pensare che Chapman sia stato pagato da I'm A Loser........
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Post by edmond on May 10, 2008 17:51:48 GMT 1
Caxxo, ne avete scritta di roba.......................... Io penso che John fosse ormai un relitto umano, distrutto dalle droghe e dalla scimmia japponica.................. Sapeva qualcosa di im portante? Forse si, forse no.... Avrebbe potuto rivelare qualcosa di sconvolgente per il mondo? Non credo, se non la questione relativa a Paul, ma ritengo che 13 anni dopo la cosa sarebbe stata vista in modo assai differente che non nel 1970..................
Se debbo pensare per forza ad una macchinazione piuttosto che alla follia del povero Chapman, direi che chi ci ha guadagnato da questa storia sono stati la scimmia e le case discografiche a cui faceva capo John............
In fondo, uccidere qualcuno per denaro è una delle motivazioni più comuni.........
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